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Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé.

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Message par desmo Jeu 21 Jan 2010, 19:24

Le problème c'est que 1000 c'est plus vendeur que 800, je pense que c'est pour ça.

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Message par Aki' #63 Jeu 21 Jan 2010, 21:11

Tu as malheureusement raison Nico ! Wink Ils sont capables de sortir des fortunes pour l'industrie automobile et rien pour notre quasi unique fabricant de deux-roues Mad Un vrai gâchis ! La france, au sens politique, n'aime pas la moto, elle préfère la considérer comme marginale ou comme un sous-produit.. C'est révoltant pour Voxan > cette moto française était plébiscitée et démontrait notre savoir-faire passé et actuel !!

Bref qu'ils s'arrangent commes ils veulent, je me payerais un bon Café racer dès que je pourrais Smile Smile
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Message par vert Ven 22 Jan 2010, 05:13

Si vous savez combien il y a de constructeur de deux roues en france avant guerres, puis on les descend à grand coup de marteau en vendant des caisses. Voxan a malheureusement pas de soutien politique et enplus ils auraient pu pensée à la philosiphie de leur moto plutot de se contenter de faire des motos qui ne différencient pas des autres, ce qu'il manque à Voxan c'est leur image de marque, un beau design, un équipement de rêve, respectant les délais de livraison et un bon SAV alors même ayant un tarif plus élevé on serait prenneur mais bon.
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Message par Emmanuel Ven 22 Jan 2010, 11:58

on peut pas comparer avec l'industrie automobile française : Renault et PSA sont au CAC 40, laisse des centaines de millions d'euros d'impôts à l'état chaque année, font travailler des dizaines de milliers de salariés (syndiqués) en france et à l'international (ce qui permet de faciliter notre politique d'exportation) et pour être encore plus complet dans le propos, Renault appartient encore à hauteur de 15% à l'état. Donc Voxan et ses 5 salariés, ça pèse pas beaucoup...
Mais si les motos pouvaient plaire à certains, c'était quand même une aberration : très cher, pas de réseau, pas de sav et tous les ans le spectre de la fermeture, du dépôt de bilan... du coup t'achètes pas, donc ils vendent pas, donc ils développent pas leur réseau et leur SAV et ils ne baissent pas les prix ni n'élargissent la gamme, donc on en voit moins sur les routes, pas de pub etc etc... le cercle vicieux...
Mais de grandes marques européennes plus anciennes sont passées par là et sont rachetées, revendues... MV Agusta pour ne citer qu'elle...
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Message par Aki' #63 Ven 22 Jan 2010, 12:57

C'était pitêtre une aberration mais cette entreprise comptait 12 salariés qui travaillaient sans compter parfois sans être payés... Ils étaient donc dévoués corps et âme à cette moto française Wink . Moto qui avait bien tenté de développer son réseau, mais il faut davantage d'argent que le strict nécessaire pour fabriquer puis commercialiser des motos face à des monstres de marketeux qui savent bien nous vendre des produits dont on a pas tous besoin Rolling Eyes

Néanmoins je suis d'accord avec toi sur le fait que des erreurs ont été commises et que les repreneurs successifs n'ont pas aidé pour racheter une bonne et saine image . Mais la france ne fait rien pour aimer et développer la moto qui, au-delà d'être un loisir, est une industrie qui ne demande qu'à fonctionner et qui rapporte dans d'autres pays et notamment chez nos amis transalpins, autrichiens Wink ( Ce fut le cas dans le passé chez nous) Une moto qui se révèle aussi comme un transport plus intéressant qu'un flot de voitures inondant et bouchant les routes . C'est bien pour cette dernière raison que les motards sont tolérés à remonter les files, le tout visant à fluidifier le trafic. Pourtant les politiques font la sourde oreille face à cela, mais mécaniquement et physiquement une voiture prend de la place sur la route là où la moto se montre moins gourmande en espace et permet de fluidifier un trafic qui ne cesse d'augmenter Wink
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Message par Emmanuel Ven 22 Jan 2010, 15:26

Yes... je suis 300% d'accord avec toi sur la motophophie qui règne encore en France. Ce qui risque peut être de nous sauver c'est le marché du 125... qui exeplose et touche toutes les couches de population : fini le cake en 50 cm3 trafiqué ou le blouson noir inconscient de l'autre...
les excellents chiffres de BMW en témoignent : les gens "bien" sous tous rapports passent ou reprennent la moto.
On est un peu naze en France et à Paris en particulier : on a divisé les rues par 2 (une voie et un couloir de bus) et supprimer 20% des places de parking pour les vélibs...on aligne à tout va... on veut dissuader les engins à moteur dans la capitale mais on subventionne l'achat de véhicules neufs (à 4 roues), et on met l'industrie auto sous perfusion.
Faut être cohérent... c'est smiley_aahz

Alors pas surprenant dans un tel contexte qu'une boîte comme Voxan avec des idées et des qualités sur le produit (naze en marketing et en com) soit sacrifiée sur cet autel de connerie censurer
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Message par Aki' #63 Ven 22 Jan 2010, 15:36

Oui ça renvoie à tout le malaise qui existe en france> des idées mais pas ou peu de réelle concertation quant à l'application de telle taxe ou telle nouveauté concernant notre quotidien .

C'est comme si nos politiques se fichaient de notre avis et administrait un jardin d'enfants au lieu de nous demander notre avis afin que l'on gagne en collaboration pour notre quotidien.

Finalement , le mouton que nous a montré Desmo a toute sa place king2 , on passe notre temps à être infantilisé plutôt que de nous voir demander ce qui serait le mieux pour nous ...

Ramène l'image du mouton Nico lol! On va la faire imprimer mdr
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Message par DarkFuret Ven 22 Jan 2010, 16:28

Normal qu'on nous demande pas notre avis : incompatible avec la société de consommation.

Au final on demande peu, et c'est justement le problème : dans notre société il faut consommer beaucoup sinon bein "c'est la crise"

Pour pas être hors sujet dans ce topic, j'apporte ma pierre à l'édifice :

Quand on voit que Buell a déposé le bilan, je doute que Voxan arrive a rester a la surface...
Buell : des motos avec du charme esthétique, filiale d'HD (gros moyens)
Voxan : Motos moches (y'a pas que les perf qui comptent cf. sondage sur ce que les membres du fofo cherchent dans une moto) et pas de maison mère qui a de la thune à injecter.

Même avec toute la bonne volonté du monde, j'y crois pas des masses
Neutral
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Message par vert Ven 22 Jan 2010, 23:15

Le motard fait partie la société de conso comme veut notre mode de vie, qui n'a pas claqué des sous pour acheter un truc qui va bien avec sa moto? des équipements tip top etc? et les révisions sur les motos neuves chez le concess sont plus cheres que celles des voitures.

La motophobie venait s'installer cher les gens sont peut être à cause certains deux roues avec des comportements violents et irresponsables, se prennenent pour le roi de la route mais ils sont de petits nombres dans la foule, ça donne déjà confusion aux gens de faire l'amalgame sur tous les motards, mais ça c'est un peu hors sujet de ce post.

C'est dommage pour l'aventure de Voxan je suis d'accord, primo la marque n'a pas son image et une image ça se travaille, Bimota ne font pas de moteur mais des partie cycle mais alors quelle beauté ces piéces sans parter de la finition, puis il y a le design, voxan a confié ce travail à un désigner Sacha Lakic qui avait travaillé pour MBK et Voxan était son vrai coup d'essai pour le milieu moto mais le design n'a pas fait des étincelle aparement. Secondo en voulant garder une identité française à max et loin d'être bête comme idée, mais les équipements nationaux faisait grimper trop le prix de vente et la moto ne démarque pas aux autres dans le parc moto. Tertio en changeant trop souvent de proprio la marque ne sait plus vers quelle direction prendre et pour finir l'état n'a rien fait pour sauver cette entreprise, les italiens eux c'est le contraire, peut être qu'il y a plus de passionné parmi les députés là bas qu'ici.
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Message par DarkFuret Ven 22 Jan 2010, 23:54

Tout a fait d'accord, c'est une industrie de consommation la moto, c'est clair, et je suis content de me faire plaisir en achetant des pièces!

Je me suis mal exprimé : les motards sont plus enclin a investir dans leur bécanes, et forcément pas ailleurs.
Alors qu'un motard est plus dans un état d'esprit "libre", à s'évader, a profiter de la moto comme moyen de sensation, mais aussi de visite, de ballade a la campagne etc... des choses qui font consommer quoi? de l'essence certes, mais un jambon beurre et une bouteille d'eau?

C'est plus "rentable" de s'occuper de celui qui regarde la télé sur son sofa a crédit que de celui qui cherche des choses simples.

Pourquoi l'état dénigre les motards?
Parce que ces "marginaux" ne sont pas une part de gâteau facile a approcher, mis a part ce qui touche à la moto.
Et en plus on a la raison livrée sur un plateau : reportage sur ghostrider le débile suédois qui se filme a 300 sur l'autoroute = les motards du monde entier.

Après c'est un peu réducteur comme vision certes, mais je pense que ça joue.

Difficile d'avoir une discussion via messages interposés, j'espère qu'on aura l'occasion d'en parler autour d'un verre, vert Wink
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 00:00

Aussi : pour voxan, c'est cool de penser franco-français, mais faut etre qd meme borné (qualité française) pour ne serai ce que croire que ça peut marcher des motos moches à un prix non concurrentiel.
Je dirai même que c'est prétentieux!
Ok c'est violent, mais après c'est mon opinion perso hein je dis pas que tout le monde pense comme ça mais voilà.
Ok la qualité à un prix, mais a ce moment là tu restes compétitif qd meme!!
Et t'enlèves tes oeillères, et chépas moi tu demandes l'opinion des utilisateurs au lieu de chopper le premier designer qui passe (je m'avance grave, car je ne connais pas assez l'histoire de Voxan, mais quand je vois la tronche des voxan j'me dis que la cause c'est surement ça)

Contre exemple :
Malgré la dure loi du marché, Shark ont réussi.
J'ai eu que des sharks comme casques, rapport qualité prix tip top et en + c français, là je dis cocorico!!
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Message par Emmanuel Sam 23 Jan 2010, 00:53

Oui, c'est pas parce que c'est français que c'est forcément bien, mieux ou moins bien...
En design, y'a pas photo, les ritals et les japs... sont à des années lumière de Voxan ou des scoot peugeot (peut être les plus laids du marché : mais marque connue et reconnue...contrairement à Voxan).
Je suis d'accord avec Anthony : ils ont pêché par prétention. A force de vouloir faire des motos que tout le monde n'a pas, et bien ils ont fait des motos que personne n'a. Original à tout prix... ben non... quand on est challenger on pratique des prix de challenger... j'ai pas dit discount mais bien placé.
Trop original pour sortir des canons de beauté du moment... erreur aussi...
bref... Buell (j'en ai eu une, que j'ai aimé, une xb12ss) a un merdé dans ce sens. Ces 2 dernières créations, toujours innovantes, avec un moteur rotax créé exprès pour et bien, plus laid, c'est difficile à faire. Plus cheap (tout en plastic), difficile aussi et pourtant, bonjour le tarot...
On récolte un peu ce qu'on sème quand même moi je dis...
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 08:55

+ 1 manu !

Mais c'est triste qd je lis que les ouvriers et employés faisaient des heures non payées pour sauver la boite, ça fait qd meme mal au coeur de voir des hommes échouer autour d'un projet qui leur tient a coeur.

Je voudrais pas etre hors sujet, mais les buells manu, j'ai souvent entendu que c'étaient des "tracteurs" couple de monstre mais bon pas top le reste (puissance, maniabilité)

A l'occaz ptete créer un comparo buell / cb?
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Message par Aki' #63 Sam 23 Jan 2010, 12:43

Emmanuel, l'histoire de Voxan est beaucoup plus complexe que ça ! (et j'ai jamais dit que parce que c'était français que c'était forcément ce qu'il yavait de mieux ou de bien Wink )

Il ne pêche nullement par prétention No L'intention de la marque n'était pas de fournir des japonaises ou autre modèle à grande diffusion Wink Ni une moto à 100% française ! la preuve brembo équipait les voxans sauf la Charade série spéciale, une moto pour faire du circuit ( équipée beringer ) et pour sillonner les routes avec un objet à l'ancienne Smile

Toutes les autres voxan, qui n'avait pas la prétention d'être un grand constructeur, étaient équipées avec des pièces de grand fournisseur que l'on retrouve sur un aprilia shiver 8000€ environ et assez bonne machine aussi Wink

Non, le but de la marque était de proposer une moto de caractère , moteur vigoureux, plein de couple et de sensations, avec une partie-cycle relativement simple qui permettait avec de petites variations et donc de grosses économies d'échelle, de produire plusieurs modèles sur une même base Wink
Donc le positionnement de Voxan était comme certains constructeurs iatliens comme bimota, un marché de niche mais relativement plus accessible que les italiennes(25000 à 30000 €), c'était aux alentours de 15000€ café racer, pour les plus chères sauf la charade 18000€ mais très bien équipée Smile Les autres scrambler et roadster étaient bien moins chers 10 à 20000 € ( il faudrait retrouver les chiffres m'enfin passons Wink )

Donc, le positionnement de niche comme certains constructeurs italiens; sur deux, trois modèles > charade, black magic; plus d'autres machines à prix plus abordable permettaient, en théorie, de toucher un certain nombre de personnes et en aura convaincu plus d'un Wink Mais cela reste de toute façon une entreprise fragile que de construire des motos en france, même Sherco et Scorpa ont connu de grosses difficultés Wink

Enfin je dirais que voxan s'adressait à un public plutôt de connaisseurs, des gars qui ont roulé avec de tout, de la japonaise, de l'européenne et voulaient retrouver une moto qui respire bon les premiers temps de la moto en France, l'esprit '60s avec en tête une idée de liberté et une machine qui fleure bon l'esprit vintage, avec la touche de modernisme pour la fiabilité et pour les yeux et l'efficacité de la partie-cycle Wink

Franchement je trouve cela dommage de juger sans être monté sur une black magic, ou un café-racer essayez-là Wink et vous comprendrez qu'en interrogeant de nombreux propriétaires qu'elle avait une raison valable d'exister king2


Même la vx10 qui est certes bizarre, a des qualités dynamiques impresionnantes, elle a gagné la coupe des rallyes et c'est pas rien ct'affaire de rallye Wink alors qu'elle n'était pas encore commercialisée Wink

Maintenant j'suis d'acc' avec Vert Wink et il a assez bien résumé la situation, on n'a pas les députés qui soutiennent la moto, même estrosi (ancien champion de moto) a oublié ce que c'était Rolling Eyes

L'échec de la marque est dûe à plusieurs choses mais certainement pas à de la prétention No Il y a eu un manque de trésorerie flagrante, pour redévelopper le réseau, une reconstruction de l'image difficile, et puis un positionnement qui aurait peut-être dû être d'un type plus large, histoire de fournir de quoi rentabiliser la marque. Mais bon côté pub/communication et marketing, y'avait pas les budgets et c'est bien plus difficile de créer et d'amener au succès une marque aujourd'hui que de reprendre un vieux constructeur jouissant d'une image plutôt flatteuse..

Il parait que midual un autre constructeur français serait relancé à voir Wink


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Dernière édition par akira199 le Sam 23 Jan 2010, 13:24, édité 1 fois (Raison : ponctùacion, OLé!)
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 13:01

Jvé éviter de faire une "quote de porc" en reprenant tout ce que t'as dit Aki, mais voilà en résumé ce que je pense :

Ok c'est bien de vouloir faire des motos avec du caractère
Ok admettons qu'ils n'aient pas fait du chauvinisme bien "à la française"
Ok le positionnement sur un marché de niches marche parfois chez d'autres producteurs moto

MAIS :
Quand t'es au bord du gouffre, faire des motos qui s'adressent à des "purs" (dans le sens recherche de sensations, machines de caractère et le look coco, bein on s'en fout) sans avoir une production de bécane "vache à lait" (qui se vend bien et permet de se lacher a coté et investir dans des projets innovants) et continuer dans ce sens en se disant "ça va marcher !", il faut pas avoir BAC+12 pour comprendre qu'il faut remettre en cause l'approche du marché.

C'est des passionnés Voxan pour les bécanes qu'ils ont produit, mais quand tu vois
-le nombre de motards qui jugent UNIQUEMENT par le look, et le reste on s'en fout paske ça suffit à ramener des poulettes choppées au Balto
-le nombre de gars qui cherchent a avoir "le truc à la mode", paske ma moto elle fait 180 bourrins en version libre, et sur l'autoroute jlé pourris tous (c'est du vécu : un mec qui voulais me filer sa fireblade. En ligne droite à pour y aller il y allait... 2 virages et je l'ai plus vu!)
-la tendance du marché, avec notamment les best sellers des roadster japs qui cumulent perf et look

Je me dis que les dirigeants de Voxan sont prétentieux, car ils n'ont pas revu leur stratégie de marché! Et croire que tu peux t'en tirer comme ça par un coup de baguette magique en supperposant deux phares paske personne l'a fait, j'me dis que c'est pour le coup une "Fatal error"
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Message par Aki' #63 Sam 23 Jan 2010, 13:10

Oh oui ! c'est clair que la vx10 ne plaide pas pour une reprise dans un marché dominé par les japs qui font vraiment forts en termes de design et d'accessibilité Wink

Mais c'était pour expliquer le positionnement de Voxan qui n'a pas cherché à faire une moto par rapport à ses concurrentes mais bien dans un esprit néo rétro, fleurant le vintage Wink



Oui, en ce sens leur entêtement n'a pas que du bon.. loin s'en faut ! mais je disais juste que j'appréciais et bien d'autres l'appréciaient pour ce qu'elle était cette marque Wink

M'enfin maintenant c'est de l'histoire ancienne Wink reste à voir si Midual sera relancée Wink
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 14:10

Affaire à suivre en effet Wink
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 14:13

Viens Aki on reprend voxan a deux et on fait des bécanes genre ton avatar j_en_bave1
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Message par Aki' #63 Sam 23 Jan 2010, 14:17

Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 430371 Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 338424 Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 338424

Dans l'absolu c'est bien une aventure qui me tenterait Wink , ça ou une bonne concess' avec un staïle bien sympa tout à la fois oldies sunny , accueillante Smile et moderne dans les traits cheers
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 14:21

Y'a bon ! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Message par Aki' #63 Sam 23 Jan 2010, 14:23

Grave ! king2 pitêtre qu'un jour ça le fera Wink
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 14:27

Il ne faut jamais dire jamais !
Je terminerai bien comme dans "american chopper" moi lol!
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Message par Aki' #63 Sam 23 Jan 2010, 14:28

Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 338424 lol!
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Message par vert Sam 23 Jan 2010, 22:13

là vous m'épatez les gars, chopper? je vous vois bien dessus tiens

Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 867632overkill_bicycle_chopper

N'empêche, ça évite de payer la taxe carbone.
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Message par DarkFuret Sam 23 Jan 2010, 23:19

Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 338424 Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 338424 Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 338424 enorme Vert!
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Message par Aki' #63 Dim 24 Jan 2010, 00:03

lol! lol! Ho, c'est pas un vrai chopper ça Bad news pour Voxan, Voxan est liquidé. - Page 2 338424

C'est un vélo donc c'est pour Luigi mdr mdr
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