Re: Débridage

par **stev56** Sam 22 Mar 2014, 12:19

Voici l'extrait de la Position du Parlement européen, publié le 20 novembre 2012, concernant la "loi des 100 ch" :

"La directive 95/1/CE du Parlement européen et du Conseil du 2 février 1995 relative à la vitesse maximale par construction, ainsi qu'au couple maximal et à la puissance maximale nette du moteur des véhicules à moteur à deux ou trois roues a donné la possibilité aux États membres de refuser l'immatriculation initiale et toute immatriculation ultérieure, sur leur territoire, des véhicules d'une puissance maximale nette supérieure à 74 kW. Plusieurs études scientifiques n'ont toutefois pas pu confirmer la corrélation présumée entre la sécurité et la limitation de la puissance absolue. Pour cette raison et afin de lever des obstacles internes au commerce sur le marché de l'Union, il convient dès lors de ne plus maintenir cette possibilité. D'autres mesures de sécurité plus efficaces devraient être prévues afin de contribuer à réduire le grand nombre de décès et de blessures chez les conducteurs de deux-roues motorisés dans des accidents de la route au sein de l'Union".

Source sur MYTF1 : Moto : fin de la "loi des 100 ch" en 2016

Rien ne laisse supposer dans le texte que cette loi sera rétroactive

par **dodo87** Sam 22 Mar 2014, 13:21

Je vais demander au conseil constitutionnel ;-)
2016 ça laisse un peu de temps pour économiser

par **corrado** Sam 22 Mar 2014, 13:26

moi c'est ce que j'ai prévu.... économie jusqu'en 2016 en gardant le cb puis on verra si effectivement on a le droit au full et je change de meule!!!!:

par **Biké** Mer 09 Avr 2014, 02:34

Bonjour,

Ma contribution au sujet debridage du CB :

- En cas de changement de boitier injection (full) prévoir reprogrammation des clefs !!
- Avec les cornets full, mettre un filtre à air coton (DNA/KN) aidera le moteur à respirer (c'est le but) pour un cout raisonnable (env. 50€)d
- Si cornets full, boitier d'injection (PC5) indispensable. On a modifié l'arrivée d'air et donc le mélange air/essence qui se trouve trop pauvre dans les tours et que le boitier FR ne peut pas corriger. Un PC5 doit être reglé sur banc Dynojet. Les courbes sur le net ne donne que des valeurs approximatives et vous passez à coté des possibilités du PC5.Tous les pilotes pistards équipés PC5 font régler leur machine sur banc !!! Le passage au banc ne permet pas seulement de gagner du couple et des chevaux mais d'une manière générale un moteur plus rempli, optimisé, à tous les régimes. PC5 sans réglage c'est un peu comme monter des gommes tendres à la mauvaise pression.
Le passage au banc coute cher 300/350€ !!!! Un boitier Nemjet c'est juste un potentiomètre +/-.
- Tant qu'à debrider/respirer, retirer le cata et changer le pot !!! En plus vous gagner quelques kilos !!

Voilà, le debridage du CB coute (très) cher et c'est compliqué . Mais après c'est plus la même moto !!!

En bonus, petite modif simple (10 mns), legale, reversible, et qui va vous permettre de gagner bcp d'agréments : raccourcir le tirage de la poignée de gaz !!! Vous trouverez facilement des tutos sur le net.

Ps: j'ai une paire de cornets full (neufs Honda) à vendre : 30€

par **crouz26** Dim 13 Avr 2014, 10:09

TriNkiLL Zer06 a écrit:
Loulou27 a écrit:pourquoi se compliquer la tache , et tant qu'a etre hors la lois , autant mettre ça pour moins chere

http://www.ebay.fr/itm/HONDA-CB-1000-R-CB-600-Hornet-ECU-CDI-HISS-lockset-keys-/321348275353?pt=UK_Motorcycle_Parts_13&hash=item4ad1d98c99
Oui c est parfait si tu garde le cata et le filtre stock

Cette annonce c est uniquement un duplicata des clés avec le numéro du cdi!
Pas un boîtier! C est écrit dans l annonce ! (Merci reverso)

Si tu commande sa.... 950623

par **crouz26** Dim 13 Avr 2014, 10:15

Biké a écrit:Bonjour,

Ma contribution au sujet debridage du CB :

- En cas de changement de boitier injection (full) prévoir reprogrammation des clefs !!
- Avec les cornets full, mettre un filtre à air coton (DNA/KN) aidera le moteur à respirer (c'est le but) pour un cout raisonnable (env. 50€)d
- Si cornets full, boitier d'injection (PC5) indispensable. On a modifié l'arrivée d'air et donc le mélange air/essence qui se trouve trop pauvre dans les tours et que le boitier FR ne peut pas corriger. Un PC5 doit être reglé sur banc Dynojet. Les courbes sur le net ne donne que des valeurs approximatives et vous passez à coté des possibilités du PC5.Tous les pilotes pistards équipés PC5 font régler leur machine sur banc !!! Le passage au banc ne permet pas seulement de gagner du couple et des chevaux mais d'une manière générale un moteur plus rempli, optimisé, à tous les régimes. PC5 sans réglage c'est un peu comme monter des gommes tendres à la mauvaise pression.
Le passage au banc coute cher 300/
Bien résumé mais j ajouterai l option pc5+ auto tune pour l a quelle j ai opté et dont j en suis très content, j ai un mapping au poil pour ma Brel , les réglage s appliqué s de 0 a 100% d ouverture des gaz, et de plus ton réglage varie en fonction de la température alors qu un passage au banc ne te permettra pas d enrichir en hiver!!
Perso j ai une map été et une hiver et en mi saison je remet un coup l auto tune .
Tu Vera la différence de Conso entre été hiver lorsque tu remet l auto tune c est flippant!350€ !!!! Un boitier Nemjet c'est juste un potentiomètre +/-.
- Tant qu'à debrider/respirer, retirer le cata et changer le pot !!! En plus vous gagner quelques kilos !!

Voilà, le debridage du CB coute (très) cher et c'est compliqué . Mais après c'est plus la même moto !!!

En bonus, petite modif simple (10 mns), legale, reversible, et qui va vous permettre de gagner bcp d'agréments : raccourcir le tirage de la poignée de gaz !!! Vous trouverez facilement des tutos sur le net.

Ps: j'ai une paire de cornets full (neufs Honda) à vendre : 30€

par **crouz26** Dim 13 Avr 2014, 10:34

bien résumé mais il manque ma config perso est donc préféré:
pc5 avec autotune, sa demande un minimum de réflexion mais sa permet un réglage perse au poil de ta brel!
perso 2 map, 1 été et une hiver, car croyais moi sa fait vraiment flippé la différence de consol entre les 2!
j ai donc 1 map été qui est au poil, les trimm ont été appliqué plusieurs fois jusqu'à une quasi correction 0 a 8.
je retire donc ma sonde a se moment la, arrive l'hiver et donc température froide, je remet l AT et la consommation de fada et correction donc importante! j'applique les nouvelles tables trimm et laisse ma sonde en route jusqu'aux beau jour ou je remet la map été sans AT.
au banc d'essaie on te règle une map dans des condition jour j qui vont varier en fonction du temps sans correction, donc l hiver tes pauvre!
de plus l AT te corrige de 0 a 100 % d ouverture des gaz!
Bref vous aurez compris, c est pour moi la solution la plus complète et surtout la moin risqué pour son moteur....

par **titoon** Lun 14 Avr 2014, 12:32

Le debridage chez honda coûte chere quand même.

par **Biké** Lun 14 Avr 2014, 13:55

Effectivement, l'autotune est l'évolution ultime. Avec encore quelques billets de plus pale

par **olivertoy** Mer 16 Avr 2014, 18:23

Bonjour,

Pour ma part le débridage me tente bien ( vu le changement radical de la moto selon des dires de certains), mais plusieurs choses me freine, le cout et surtout les très gros problème en cas d'accident (je n'ai pas envie de mettre toute la famille dans la galère) avec l'assurance.

Moi ce que j'espère c'est que les concessionnaires feront des "packs débridages" à des prix disons "honnetes" histoire de profiter de la légalisation du débridage.
Je ne me vois pas le faire moi m^me et les concessionnaires sont à mon avis tout a fait disposer à faire ce travail , car a mon avis l'état va accepter que les moto non débridés passent débridés mais avec la transformation faite chez des professionnelles.

Voilà ma façon de voir les choses.....

par **stev56** Mer 16 Avr 2014, 19:14

rien n'est moins sur olivertoy, la loi ne sera pas obligatoirement rétroactive pour les véhicules antérieurs à 2016!

par **vincent** Mer 16 Avr 2014, 21:39

par corrado le Sam 22 Mar - 13:26

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moi c'est ce que j'ai prévu.... économie jusqu'en 2016 en gardant le cb puis on verra si effectivement on a le droit au full et je change de meule!!!!:

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pas sur que se soit la meilleur soluce non plus, le risque est d'avoir plein de meule "brider"a vendre sur le marcher en mêmes temps pour passer en full

par **Biké** Jeu 17 Avr 2014, 02:19

Pas de rétroactivité, il faudrait aussi changer les caractéristiques de la carte grise avec en théorie une nouvelle homologation. ça me parait bien compliqué et improbable.

Concernant le déridage, je rappelle qui n'a de l'intêret que si tu veux vraiment taper dans ton moteur (entre 8 et 11 000 t/mn ). Et là ça va très vite ( dans le sinueux ). Si tu pousses en général tes rapport jusqu'à 8000 t et que ça te parait déjà vite inutile de débrider. Certes le moteur débridé te donnera aussi un peu plus de couple sur les régimes intermédiaires (la version 106 cv est déjà très coupleuse) mais c'est vraiment en haut que se fait la différence (c'est quand même un quatre en ligne, ça marche dans les tours !!). Vu le prix du débridage sur le CB, il faut vouloir/pouvoir sortir la grosse attaque pour l'exploiter.
Deux alternatives pour gagner un peu de watt tous en restant bridé : psb -1 et/ou tirage rapide(tutos sur le net).
Pas chers, faciles, légales, efficaces.

A propos des risques de rouler avec une moto débridée. Je me suis intéressé au sujet il y quelques jours et fais quelques recherches sur le net. Voici ce que j'en ai compris et analysé. Ce ne sont pas des affirmations.

En cas de sinistre très grave (décès/invalidité) bref avec de très grosses indemnités à verser ( x00 000€) , l'assurance fera tout pour ne pas payer et pour cela pourrait faire expertiser le véhicule (y compris par les experts Manhattan). Encore leur faudra t'il prouver que le débridage est en cause dans l'accident.
L'assureur peut alors invoqué la nullité du contrat mais il semble que ce soit défendable avec un bon avocat.
Un expert d'assurance n'est pas mécanicien auto et encore moins moto. Il n'a pas la formation pour savoir comment se débride chaque machine (vous l'imaginez parcourir les forums de chaque machine à la recherche des astuces de débridage !!). Il est là pour lister et chiffrer les pièces à changer.
Avec le nombre de motards qui roulent en full, il semble qu'il n'y ai qu'un cas ou l'assurance a refusé de verser la prime de décès et deux cas où l'assurance tente de négocier.

Donc oui c'est illégal (c'est aussi une loi débile) mais il n'y a pas de quoi être parano.

par **dada-** Mer 30 Avr 2014, 23:45

Hello,

J'aurais une petite question.
Peut être me direz vous que la question à déjà été posé mais j'ai cherché pas mal de temps, j'ai lu beaucoup de page et je n'arrive pas à trouver une réponse concrète.

Je vais récupérer un cb1000r ce weekend.
Le gars à monté une ligne complète akra, cornet full et filtre à air (mais sans boitier).
C'est une bonne affaire mais je ne compte pas dépenser pour un boitier type power commander.

Est ce nécessaire au vu de la "prépa" ou est ce que simplement un réglage de l'injection et des richesse peu suffire ?

P.S je ne cherche pas à avoir une super meule de course, juste que les réglages moteurs soient en adéquation avec la "préparation". Surtout que la moto est déjà en PSB -1 donc niveau comportement elle me convient.

D'avance merci pour vos réponses éclairées.

par **Biké** Jeu 01 Mai 2014, 00:42

Salut Dada,

Je ne sais quels post tu as parcouru mais le sujet à été traité de nombreuses fois notamment sur ce forum.
Comme je suis sympa et de bonne humeur ce soir, je te fais un rapide résumé.
La changement des cornets modifie le mélange air/essence (plus d'air). le boitier français est prévu pour les cornets bridés et ne peut/sait pas modifier ce ratio dans les hauts régimes ( au dessus de 6/7000 t). Un mélange trop pauvre est nuisible pour le haut moteur (pistons/soupapes). Pas de risque de casser après 1000 kms mais usure prématurée du moteur et rendement pas optimisé (ratio).
Pas le choix sur le CB : cornets full necessitent un boitier de reglage d'injection (power commander) qui doit être réglé sur banc par un gars compétent (et y'en a pas bcp !!!). C'est un réglage fin au point qu' un changement d'échappement necessite un nouveau réglage.
Donc oui avec la configuration que tu as, un PC est nécessaire, surtout si comme tu le dis, tu souhaites "que les réglages moteur soient en adéquation avec la préparation". Tu vas sentir la différence (couple + cv ).
Cout : env 500 € (PC + montage + réglage au banc) chez Bike Color à Issoire.
Voilà, y'a plus qu'à !!!

par **Dragan116** Jeu 01 Mai 2014, 07:04

Je vais faire ma petite contribution...il existe un boîtier du nom memjet qui coûte environ 150€ qui pourrait corriger à moindre frais ta machine.
La configuration ultime reste le pc5, je viens de le mettre et la machine a changer.

par **dada-** Ven 02 Mai 2014, 16:54

Ok,

Merci pour la confirmation.
En fait je suis en plein doute car mon concess me dit que vu que j'ai la sonde lambda sur la ligne akra de branché, le boitier suffit à corriger (puisque s'est la correction que je cherche et pas le réglage ultime pour claquer du chrono). Il me dit que si je n'avais pas la sonde alors le boitier serait necessaire.

Plus ou moins le même discours pour un gars qui prépare des motos (j'habite à coté du circuit de dijon prenois) et qui me dis que si je ne recherche pas les perf avec des super réglages précis le PCV n'était pas vraiment utile ...

C'est pour ça que je suis un peu pomé ...

Je vais me renseigner sur boitier type memjet, qui me permettrait de corriger à moindre frais même s'il ne permet pas la même précision de réglage.

Apres me reste à trouver quelqu'un avec un banc capable de me régler la moto sur les environs de dijon ...

par **corrado** Ven 02 Mai 2014, 17:15

Pas besoin de réglages sur banc avec un memjet

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