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Avec ou sans ABS

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Message par alebec le Dim 04 Jan 2009, 19:42

Alors ca fait 7000Km que je roule avec l'ABS et franchement, j'ai jamais eut à le regretter..

Je m'engage même à démonter TOUS les arguments anti ABS un à un ....

- Déjà, la question de mettre l'ABS sur toutes les motos me semble assez justifié, l'ABS est un organne de sécurité, il est de SERIE depuis des années sur nos caisses, je trouve normal que l'on en monte de série sur les motos ou la sécurité est primordiale !
- le prix de l'ABS .. 600€ c'est en effet 5 à 10% du prix de la moto, mais qui sera rentabilité à la première chute (80% des personnes que je connais qui ont chutées n'auraient pas chutés avec l'ABS)
- le CBS : bah franchement, c'est super bien, rien à y redire, ca passe inapercu et donne un comportement plus sain à la moto! (le dual je peux pas dire)
- sur le CB1000R, il est possible d'enlever l'ABS, soit avec le fusible soit en le rendant fou (voir la technique barbare en wheeling ici >> http://cb1000r.motards.net/a-propos-du-cb1000r-f5/questrions-reponses-abs-cbs-t353.htm )
- les distance de freinages sont plus courtes car il est impossible en situation d'urgence (sans s'y préparer) de faire mieux que l'ABS (testé et vérifié).
- les 600€ d'achat seront toujours au moins 200€ de plus à la revente ...
- En mode un peu bourin, l'ABS permet de garder sa trejectoire : sur un gros freinnage, l'arrière à tendance à partir un peu forcément.. pas avec l'ABS, c'est du temps de gagné pour s'inscrire en courbe Wink

Alex, avec ABS !

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Message par doohy le Dim 04 Jan 2009, 19:57

@Lechel001 a écrit:
@doohy a écrit:Je dois avoir un souci de conduite, mais mon frein arrière n'a jamais relevé aucune de mes motos... affraid
Il me sert justement à rattraper mon optimisme sur l'angle.. cheers
Je ne dirais pas la meme chose de mon avant qui bien evidement releve tout le monde (parfait pour les tout droit).. non_non
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Euh ... on n'a pas dit ici que l'usage du frein Ar en courbe relevait la moto, Doohy . Ou alors j'ai mal lu les posts précédents , ou j'en ai zappé ! Wink

Bien évidemment , au contraire l'Ar aide à inscrire la moto en courbe, et en stabilisant la bécane ce qui permet de mieux trajecter, et aussi ( ceci est surtout sensible avec la vitesse, à mon sens , et dépend quand même un poil de la géométrie de la moto) en la faisant un petit peu "tomber" sur l'angle , on est d'accord tous les deux , là ? Very Happy
Du moins c'est mon ressenti sur les quelques dernières années (environ 27) et avec toutes les bécanes que j'ai eues, mais bon , j'dis ça, ..... icon_v


Ps pour NoFgaaaz ; merci pour tes éclaircissements ! Wink Pour préciser un peu à mon tour, je ne peux qu'être d'accord dans les grandes lignes à propos de ta "philosophie" de l'usage d'une moto, qui rejoint assez la mienne , mais quand même ;
-1°, je n'ai pas la chance d'avoir une moto juste pour le fun sur les belles routes du Sud que je lime pourtant assidûment dès que je peux , et une autre utilitaire, mon banquier veut pas ,snif ! Donc ma meule, elle me sert aussi au quotidien pour le taf, en visites à domicile en ville à raison de 50 bornes au moins par jour. Et dans ces conditions, eh bé j'apprécie aussi que l'engin soit vivable, et entre autres le plus de confort et d'usage qu'apporte le Cbs en vile. Suis-je le seul à devoir aussi penser un peu utilitaire, tout le monde ici ne sort son CB1 que pour l'arsouille dominicale??
-2°, un point de désaccord (j'adore alimenter les controverses, désolé ! Very Happy ) avec toi, je ne vois pas , même en mode grosse attaque, le Cbs comme une fonction qui altère ma liberté ni m'assiste inutilement. Au contraire, moi je trouve qu'il apporte un vrai plus en précision à l'attaque, vraiment . Et au final, c'est quand même ma patte droite qui appuie sur la commande et qui dose l'usage du frein, c'est pas une saloperie de puce savante qui décide à ma place .....

Alors la je dis "pardon" malgré la clarté de ton explication, j'ai pas compris... :geek: :geek:
Je vais donc retourner mon portable en esperant comprendre à l'endroit... lol!
Fait donc comme si j'avais rien dit..
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Message par desmo le Dim 04 Jan 2009, 20:28

Comme je roule tous les jours par tous les temps, je pense que j'apprécierai l'ABS. Mais vu qu'avec le 500 j'entisipe vachement les freinages (1 disque à l'avant et tambour à l'arrière), je le reproduis sir le FZ1.

Donc j'avoue que sur le FZ1, je ne sais pas si se serai un plus.
Mais j'aimerai qd même essayer histoire de me faire mon opinion sur le sujet.
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Message par Invité le Dim 04 Jan 2009, 21:52

pour ma part, il est vrai que l'abs est utile en moto, mais un gros loupé chez honda fait que sur le cb1000 c'est laid 185529
en non abs vous avez des etriers radiaux et en abs c'est des etriers qui ressemblent etrangement a ceux de la cb1000f non_non
chez kawa que je viens de quitter pour un cb1000r le z1000 abs ou pas c'est bien des etriers radiaux... la faut tout de meme m'expliquer le but d'avoir enlevé de si beaux etriers sur les verions abs study
du coup pour moi c'est sans abs je penses que le radial a un meilleurs feeling que le conventionnel

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Message par Philnet le Mar 13 Jan 2009, 09:38

eh bien à lire un peu vos commentaires, à voir la video (certes peu réaliste mais en cas d'urgence on ne sait pas comment on va réagir) je vais certainement me tourner vers la version abs
je prefere assurer mes arrieres qu'etre obtimistes sur ma facon de piloter, l'exces de confiance n'est jamais bon.

meme si je suis pas un barbare, il suffit d'une fois, d'un imprévu, pour finir au tas ...
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Message par desmo le Mar 13 Jan 2009, 10:58

Shark tu as raison il me semble avoir lu que c'était les même ou qu'ils en étaient très proche.

En même temps je pense que le freinage Radial, pour nous, c'est juste un truc commercial. Enfin moi je sais que c'est le genre de chose, dont je ne sentirais pas la différence en utilisation.
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Message par Invité le Mar 13 Jan 2009, 23:44

@desmo a écrit:Shark tu as raison il me semble avoir lu que c'était les même ou qu'ils en étaient très proche.

En même temps je pense que le freinage Radial, pour nous, c'est juste un truc commercial. Enfin moi je sais que c'est le genre de chose, dont je ne sentirais pas la différence en utilisation.

il y a le coté esthétique certes, mais si je ne me trompes pas sur la version abs c'est 2 pistons a l'étrier sur le radial c'est 3 pistons .
mon point de comparaison étant mon ex Z750 avec ses étriers classiques, un ami qui a un Z 1000 a voulu essayer la mienne et moi son Z 1000 et bien ça ne freinait pas du tout de la même manière, sur le Z1000 les freins réagissent de suite sur le 750 faut parfois essorer un poil pour avoir le même freinage ...
je penses tout de même qu'il doit y avoir un réel intérêt a placer des étriers radiaux ( commercial sans doutes, efficacité quelque part .. ) icon_v

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Message par desmo le Mer 14 Jan 2009, 06:59

Tu as tout a fait raison Shark, il doit y avoir un effet en utilisation. Mais perso je ne pense pas exploiter ce potentiel pour ma part.

Et si tu lis souvent la presse spécialisé, il arrive que des motos equipées de radial freinent comme un étrier normal ou moins bien. Bien sur cela reste rare.

Mais je reste se même sur mon opinion de départ que c'est surtout commercial, à la limite je preferai avoir une moto avec du bon matosse classique mais efficace et moins cher, que du matosse dernier cri equivalent à du classic en perf mais plus cher.
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Message par Philnet le Mer 14 Jan 2009, 08:28

que tu ai moins de mordant sans le radial avec abs ne me derange pas, je prefere autant avoir une marge de progression dans mon freinage que de piler au moindre coup de levier

j'ai du radial nissin ou un truc comme ça sur le speed, c'est mordant à mort, et j'aime pas plus que le z750 sans abs que j'avais, sans radial sans rien au freinage tout mou. Suffit de s'y habituer et d'ecraser un peu plus, et avec l'abs pas de risques ...

c'est peut etre une mauvaise habitude, mais en meme temps, les remplacantes seront aussi dotées d'abs donc ... il n'y a plus besoin d'apprendre à freiner en fait Wink
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Message par Zitoune06 le Mer 14 Jan 2009, 12:20

N'étant ni Pro, ni anti ABS, c'est déjà la question que je m'était posé lors de l'achat de ma bécane il y a 2 ans, et c'est encore la question que je me poserai lors de l'achat de sa remplaçante.

2 choses aujourd'hui me "dérange" aujourd"hui dans l'ABS moto :
- 1) Le fait que ce soit une option, chère qui plus est (600€ c'est quand même pas rien...). Pour moi, un élément de sécurité aussi "important" qu'on veut bien nous le faire croire DOIT être en série.

-2) Là ou je ne sais pas encore, c'est sur l'impact psychologique que de tels éléments de sécurité peuvent avoir sur le conducteur, je m'explique :
En 5 ans de bécanes (3 en 125 et 2 en 650...), j'ai déjà fait pas loin de 70 000 km (en + des 500 000 en 20 ans de conduite auto...). Jusqu'à il y a peu, je me servais de la bécane tous les jours pour aller au taf, qu'il pleuve, vente, neige... (ok rare ici... Very Happy ).
Même si je suis loin d'être un pilote, ces quelques années et surtout ces milliers de km de 2 roues m'ont appris une chose : dans le doute, abstient toi. Et quand le sol est humide, mouillé, glissant, j'adopte une règle fondamentale : le mode lopette jeune permis en rodage. Parce que je sais que ma marge de manoeuvre en cas de pépin est très réduite, et donc j'adapte ma conduite en conséquence.
En BAR, je constate que la présence de toutes les aides à la conduite (ABS, ESP, anti-patinage...) m'incitent parfois à conduire plus optimiste que je ne la devrais, surtout sur sol "glissant". Inconsciemment, de savoir qu'en cas de glisse d'un ou des 2 trains (de roues hein, pas le TGV...), l'électronique se charge de rattraper tout ça, fait que je suis moins "prudent" qu'en bécane (pas bien je sais....).
Et c'est de ça que j'ai un peu peur en bécane, de se sentir "trop" en sécurité avec ABS-CBS et d'en oublier les "bons" principes comme l'anticipation. Je ne met absolument pas en doute son efficacité, ni le fait qu'il peut sauver des vies/bécanes, mais quand j'entends "si j'avais pas eu l'ABS, je me serais vautré dans ce virage qui se refermait ...", j'ai parfois tendance à dire : "bah peut-être que si t'avait pas eu l'ABS, tu serais rentré moins vite dans le virage..."

Alors certe, peut-être que je prendrai quand même cet élément sur la prochaine, mais avant de dire que c'est indispensable, sécuritaire ... n'oublions jamais d'adopter d'abord les principes appris au permis (pour ceux qui s'en souviennent...), ou par expérience : l'anticipation, la prudence et l'humilité (entre autres...).

Voilà, ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut, mais ne cédons pas instantanément-de-suite-les-yeux-fermés au tout-assisté. Comme le dit la pub : "sans maîtrise, la puissance n'est rien..." icon_v
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Message par PSYKE le Mer 14 Jan 2009, 12:40

Zitoune avec ton commentaire sur : cf "Voilà, ce n'est que mon avis, il vaut ce qu'il vaut, mais ne cédons pas instantanément-de-suite-les-yeux-fermés au tout-assisté. Comme le dit la pub : "sans maîtrise, la puissance n'est rien..."
tu viens de faire un complément efficace à mon dévellopement... sur les pb de l'assistance full options !

+1 king2

Néanmoins et malgré les avantages de ce système, je resterai sans ABS.
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Message par desmo le Mer 14 Jan 2009, 12:47

Je suis tout a fait d'accord avec toi Zitoune. Je crois que même avec l'ABS je ne changerai pas ma façon de freiner.

Mais bon vu que c'est une option qui est qd même assez coûteuse, pour le moment je reste sur du classique et je ne change pas ma façon de freiner. En gros j'anticipe mon freinage, comme si je roulais toujours en CB500.

Mais j'espère que cela n'arrivera pas.

Par contre j'admet que peut être je regretterai peut être un jour ce que jeviens de dire, en cas de freinage d'urgence en pleine circulation parisienne.
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Message par desmo le Mer 14 Jan 2009, 12:47

Je suis tout a fait d'accord avec toi Zitoune. Je crois que même avec l'ABS je ne changerai pas ma façon de freiner.

Mais bon vu que c'est une option qui est qd même assez coûteuse, pour le moment je reste sur du classique et je ne change pas ma façon de freiner. En gros j'anticipe mon freinage, comme si je roulais toujours en CB500.

Mais j'espère que cela n'arrivera pas.

Par contre j'admet que peut être je regretterai peut être un jour ce que jeviens de dire, en cas de freinage d'urgence en pleine circulation parisienne.
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Message par doohy le Mer 14 Jan 2009, 13:26

@desmo a écrit:Je suis tout a fait d'accord avec toi Zitoune. Je crois que même avec l'ABS je ne changerai pas ma façon de freiner.

Mais bon vu que c'est une option qui est qd même assez coûteuse, pour le moment je reste sur du classique et je ne change pas ma façon de freiner. En gros j'anticipe mon freinage, comme si je roulais toujours en CB500.

Mais j'espère que cela n'arrivera pas.

Par contre j'admet que peut être je regretterai peut être un jour ce que jeviens de dire, en cas de freinage d'urgence en pleine circulation parisienne.

Le fait de le dire deux fois ajoute à ta volonté de le dire... pig mdr
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Message par PSYKE le Mer 14 Jan 2009, 13:56

Non il se persuade ainsi qu'il est dans le vrai.... comme une sorte de méthode ???
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Message par Black Betterave le Mer 14 Jan 2009, 14:06

@PSYKE a écrit:Non il se persuade ainsi qu'il est dans le vrai.... comme une sorte de méthode ???

C'est la methode " Cauet " ( grand pere de l'animateur du meme nom )

lol! lol! lol! lol!
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Message par PSYKE le Mer 14 Jan 2009, 15:34

@Black Betterave a écrit:
@PSYKE a écrit:Non il se persuade ainsi qu'il est dans le vrai.... comme une sorte de méthode ???

C'est la methode " Cauet " ( grand pere de l'animateur du meme nom )

lol! lol! lol! lol!
HOP UNE PERCHE ETCEKI QUI GRIMPE AU COCOTIER ????

Merci Philou cheers cheers lol! mdr clapping clapping king2 king2
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Message par desmo le Mer 14 Jan 2009, 16:57

J'explique, non mais vous allez pas me chercher non plus Very Happy lol!
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Message par manu78 le Mer 14 Jan 2009, 18:21

A mon avis faudrait essayer avant de penser Laughing (faut pas prendre au 1° degré)

Je viens d'un FZ6 sans ABS et il est vrai que je ne retrouve pas le mordant du frein avant, MAIS, je freine exactement de la même manière qu'auparavant par contre il y a plus de course sur le frein avant. D'ailleurs depuis que je l'ai je n'ai pas encore réussi à le déclencher, j'ai pourtant eu un voir 2 freinages appuyés pour éviter un et une co**e.
Je tiens aussi à dire que je n'ai pas vu de différence avec la bécane d'essai (sans ABS) sur le frein avant avec la mienne.

Si on raisonne en prix, oui, 600 € ça peut jouer sur la balance.

Pour ma part j'ai choisi la sécurité, j'ai vu les vidéos, j'ai vu comment je me suis planté il y a 5 ans à 50 km/h quand un c*n m'a coupé la route et je suis sur que si j'avais eu l'ABS j'aurais pu l'éviter (chaussée mouillée et perte de l'avant) et aussi des conseils reçus de motards ayant l'ABS.

Je ne conçois pas l'ABS comme un pousse au crime, c'est une sécurité supplémentaire en continuant à rouler de la même façon.

Comme dit plus haut, personne ne s'offusque de voir des ABS/ ESP et autres bidules sur les voitures, je ne vois pas ce qui limite notre liberté en choisissant cette voie, par contre il faudrait laisser le choix à chacun (non pas comme en Suisse siffleg3)

C'est mon choix et je le respecte icon_mrgreen
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Message par Invité le Mer 14 Jan 2009, 21:56

Salut depuis la Slovaquie ou on ce caille et d' ou il sera bon de rentrer vendredi santa

en fait le fond de ma pensée n'est pas l'inutilité de l'abs , j'approuve ce système sans pour autant vouloir rendre les gens plus assistés qu'ils ne le sont... lol!

mais a mon grand regret honda n'a pas opté pour un radial abs comme l'avait fait kawa avec son z1000 affraid
je me dis simplement que pour 600€ ils auraient pu se forcer a joindre le sécurisant au dernier cris ou a la dernière technologie .
mais la cb1000 r reste de loin la moto la plus fun que je pilotes . icon_v icon_v
donc sans abs pour moi car je ne roules plus sous la neige ou les fortes pluies depuis 1an . mais avec pour ceux dont l'utilité n'est plus a démontrer.
autre chose bien utile (hors sujet) mais c'est le fameux limiteur de couple dont bénéficient les gsxr qui me semble assez efficace pour éviter un trop gros couple en rond point humide ou même en sortie de virage gras si le cons suz ne m'a pas menti a l'époque( je sais j'ai bien faillit!!! ouf) , ce système détecte une perte d'adhérence de la roue arrière et en limite le couple par une action de l' embreillage

quoi qu'il en soit vive le CB1000R c'est pour ca qu'on est la mince
lol!

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Message par desmo le Mer 14 Jan 2009, 22:29

Si tu poses la question à Honda, ils vont te dire que si ils avaient mis du radial se serai plus cher.

Car le prix a mon avis se justifie avec le Dual CBS qui n'est pas sur la version sans ABS.
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Message par PSYKE le Jeu 15 Jan 2009, 01:37

shark a écrit:autre chose bien utile (hors sujet) mais c'est le fameux limiteur de couple dont bénéficient les gsxr qui me semble assez efficace pour éviter un trop gros couple en rond point humide ou même en sortie de virage gras si le cons suz ne m'a pas menti a l'époque( je sais j'ai bien faillit!!! ouf) , ce système détecte une perte d'adhérence de la roue arrière et en limite le couple par une action de l' embreillage
lol!
Naaaaaaaaaannnnnnnnn pas ça meeeeeeerd... on perd tout le fun de la glissouille et de la virgule à la remise des gaz...

Franco je dis NAAAAAN NAAN ET NAAAAAAANNNNNNNN faut arréter les couneries...
et pourquoi pas un détecteur de pluie couplé à un détecteur de freinage et d'adhérence et de traffic et d'état de santé (mieux de moral) du pilote ????!!!!!!

Ohhhh les gars..... y a un blème non ?

Je propose une solution racicale : SE PAYER UN CHAUFFEUR !
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Message par Philnet le Jeu 15 Jan 2009, 08:31

c'est pour quand l'esp sur les motos ? lol
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Message par Zitoune06 le Jeu 15 Jan 2009, 10:47

T'inquiète, ça va venir, avec la selle chauffante, les casques chauffants, le réglage des pédales électrique, la suspension pilotée, les radars de recul, les radars anti-collision, l'alarme d'oubli de bouclage du casque, la fermeture automatique de la visière au-dessus de 20 km/h, le wifi, l'alarme anti-franchissement de ligne, l'aide au freinage d'urgence, les airbags de tête, de genoux, de pieds, de mains, de dos, de réservoir, les roues anti-crevaison et anti-salissure, la boite auto, le régulateur-limiteur de vitesse, la clim auto tri-zones (Tête-thorax-pieds).... et avec un peu de chance (ou de malchance.....) y en a bien un qui va nous pondre une moto turbo-mazout avec filtre à particule..... affraid

Et oui, tout ça est en série sur les voitures depuis des années et personne ne s'en offusque..... siffleg3

Je crois quand même que ce jour là, j'arrêterai la moto.... Sad
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Message par Philnet le Jeu 15 Jan 2009, 10:56

c'est pas sur les bm où il ya frein de parking, marche arriere, et il y en avait pas une avec essui glace sur la bulle? lol amortissement piloté ils l'ont, reglage sport ou confort etc ...
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Message par Lechel001 le Dim 25 Jan 2009, 18:40

@desmo a écrit:Si tu poses la question à Honda, ils vont te dire que si ils avaient mis du radial se serai plus cher.

Car le prix a mon avis se justifie avec le Dual CBS qui n'est pas sur la version sans ABS.

Ben , à mon avis Desmo, c'est plutôt parce que ce système qui groupe obligatoirement le Cbs et l'Abs était déjà développé pour plein d'autres motos auparavant (je retrouve sur mon CB1 exactement le même équipement d'étriers qui équipait mon CBF 1000, et presque le même - seul l'arrière diffère - que sur le Hornet de ma copine , sans omettre les Deauville et plein d'autres).

Pourquoi pondre un nouveau système rien que pour le look du CB1 , alors qu'ils en avaient déjà un ultra-éprouvé dans leurs étagères ?

Je dis "rien que pour le look", parce que franchement je rejoins totalement ce que les magazines en disent à longueur d'années et d'essais ; ce système est sans doute aucun l'un des tous meilleurs freinages de la production, on a tout ! Le feeling, exceptionnel à mon goût, la puissance, l'efficacité et la facilité de dosage ... A chaque fois qu'avec des potes on s' échange nos motos,ce qui arrive souvent , je reviens toujours soulagé sur la mienne, après avoir trouvé le freinage des autres pas au même niveau. La seule fois où j'ai trouvé un compromis comparable entre feeling et puissance, c'est sur la Gex 750 d'un pote , mais elle, elle a pas d'Abs .......Tu voudrais plus, toi ? Wink
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