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Message par pit83 le Lun 20 Sep 2010, 21:14

Salut à tous,

Quand j'ai appris à conduire j'avais interdiction de toucher au frein AR. Selon mon moniteur on peut conduire au quotidien en ne freinant que du frein AV, sauf quand on commence à arsouiller, ou sur le mouillé.
Du coup depuis j'applique "bêtement" ses consignes, et je ne touche jamais l'AR sauf quand je sens que ca va être "court", ou sous la pluie, ou quand ca commencer à rouler plus fort :-) ...
Jusque là tout va bien, ca me va pour l'utilisation que je fais de ma belle !

Mais bon mon CB1 a 7000km et j'ai déjà fait resserrer une fois la direction qui commençait à avoir du jeu vers 4000km. Et maintenant j'ai comme l'impression que ca recommence !

D'où ma question : freiner en permanence QUE de l'avant, parfois fort (merci l'ABS), est-ce que ca ne peut pas endommager la direction, d'autant plus qu'il y a l'air d'avoir un problème récurrent de jeu de direction sur notre CB ?

Votre avis sur le "pilotage" est aussi le bienvenu Smile

Pit'


pit83


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Message par alebec le Mar 21 Sep 2010, 11:17

Salut ..

Je ne pense pas que freiner que de l'avant puisse 'endommager' la direction ou même simplement nécessiter de resserrer la colonne..
surtout à ton 'faible' kilométrage...
Pour info, pas mal de monde à faire resserrer sa colonne de diction sur le CB, pour ma part, c'était de mémoire à même pas 500Km !

Ensuite, point de vue conduite, je pense que de freiner que de l'avant est une erreur, et ne permet pas d'avoir un freinage aussi efficace sur route que de freiner AR+AV ...
le frein arrière est très important pour stabiliser la moto, et limiter le transfert de masse vers l'avant.

Voici un petit lien très intéressant que j'ai trouvé.. je suis 100% d'accord avec leurs explications concernant !
http://www.fmoto.com/freinage_tec.asp

Ensuite, il y a plusieurs écoles, j'ai fait un stage de conduite ou l'on apprenais à ne pas utiliser le frein avant pour les manœuvres les plus courantes, ou 'ralentir' suffit !
Sur circuit, on te dira de ne pas toucher au frein AR...

Perso, sur route, c'est AR+AV, je trouve cela plus efficace, plus 'fin' !

ps : je te laisse lire tout cela et te laisser comprendre l'utilité de ton CBS au passage Wink

Alex

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Message par -OLIVERider- le Mar 21 Sep 2010, 11:26

Pour moi l'utilisation du frein AR permet, comme le dit alebec, de réduire le transfert de masse vers l'avant et de garder une assiette correcte de la moto, donc à mon sens c'est nécessaire et plus efficace...

... en plus moi je trouve que çà permet, rien qu'en effleurant un peu la pédale du frein arrière, d'affiner les trajectoires tranquilou... enfin, c'est mon ressenti perso Wink

Après pour ce qui est de créer du jeu sur la colonne de direction, je sais pas trop, mais ce qui est sûr c'est que pas mal d'entre-nous ont eu besoin de faire resserrer la colonne de direction ( moi aussi et par deux fois je l'ai demandé), donc là je pense que c'est plutôt un problème de serrage en usine Wink
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Message par Pocket le Mar 21 Sep 2010, 16:09

n'oublie pas qu'avec l'ABS, tu as le dual CBS, donc même si tu n'agit pas sur la pédale, tu freins quand même de l'arrière sur ton CB, ce qui réduit ce phénomène de transfert de masse.

perso, je ne me sers jamais du frein arrière sur piste avec mon R6, même en arrivant à Adélaïde (Magny-Cours F1) à + de 250 km/h siffleg3
ça fait 250 --> 60 km/h en 200 m juste avec l'avant et je freine comme une lopette 224290
à contrario, sur route, malgré l'ABS sur mon CB, j'ai toujours le pied sur la pédale en phase de freinage.

Pour la colonne, va falloir que j'aille voir aussi parce que la moto a 10 000 km et ça commence a toquer lors des freinages appuyés.

@+
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Message par AIRIK le Mar 21 Sep 2010, 16:25

@Pocket a écrit:n'oublie pas qu'avec l'ABS, tu as le dual CBS, donc même si tu n'agit pas sur la pédale, tu freins quand même de l'arrière sur ton CB, ce qui réduit ce phénomène de transfert de masse.

+1

Et oui, si j'ne m'trompe pas quand tu attrapes que le frein AV, c'est 75%AV + 25%AR avec le système CBS et inversement si tu prends que le frein AR ! Perso je suis rarement sur le frein AR et lorsqu'il est sollicité c'est uniquement pour ralentir et encore, et quand j'le peux, ben pas de frein du tout, juste le frein moteur...
Pis Psyke ne vous le répétera jamais assez : le frein c'est le mal ! icon_mrgreen Freinage AV/AR 338424
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Message par alebec le Mar 21 Sep 2010, 16:31

Perdu !

le CBS , pas le DUAL CBS ! Wink

http://www.emoto.com/dossiers/honda-abs-cbs.php

Sur nos motos, le frein AR active donc le frein AV ! et non l'inverse !
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Message par AIRIK le Mar 21 Sep 2010, 16:34

Ah bon !? scratch study
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Message par alebec le Mar 21 Sep 2010, 16:39

@AIRIK a écrit:Ah bon !? scratch study
Certifié, verifié, exploité !

on parle beaucoup du dual mais peu du CBS !

voir ici aussi >
http://www.webcarnews.com/deuxroues/motos/deuxroues_articles/honda-abs-cbs-garde-fou-02092008603.php
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Message par AIRIK le Mar 21 Sep 2010, 16:47

J'met rien en doute hein, c'est juste que j'ai dû mal écouter les explications de son fonctionnement ! Freinage AV/AR Hein3810

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Message par Pocket le Mar 21 Sep 2010, 16:51

bah boulette de ma part alors, j'ai pas tout compris non plus a cette technologie lol!
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Message par AIRIK le Mar 21 Sep 2010, 16:54

Pffffffff !!! On va retourner au tricot, pas vrai Pocket, ça me parait plus simple... Quoi que ! siffleg3 mdr mdr
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Message par alebec le Mar 21 Sep 2010, 17:19

pour faire simple
- le frein avant freine à l'avant ....
- Le frein arrière actionne l'étrier AR qui renvois simplement un peu de pression hydraulique dans l'étrier AV (avec un circuit hydraulique en plus et des pistons en plus)

edit :je parle du CBS bien sur !


Dernière édition par alebec le Mar 21 Sep 2010, 19:23, édité 1 fois
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Message par gigi le Mar 21 Sep 2010, 19:15

Perso j'utilise l' AR pour descélérer en ville mais pas pour freiner...comme beaucoup sur route j'utilise les deux et sur piste seulement l'AV...ce qui me fait penser que la même question a été posée à un moniteur diplômé d'état la dernière fois que j'ai fait une sortie piste et il lui avait répondu "bien sur qu'il faut utiliser le frein arrière sur route!"

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Message par NoFgaaaz le Mar 21 Sep 2010, 19:36

@pit83 a écrit:Selon mon moniteur on peut conduire au quotidien en ne freinant que du frein AV, sauf quand on commence à arsouiller, ou sur le mouillé.
Euh... ton mono, il a vraiment eu son diplôme ? scratch Je pourrais même aller jusqu'à dire que c'est un gros censurer ( si, si !!! )

Au début, j'avais également tendance à utiliser principalement le frein avant, puis j'ai fait un stage AFDM de maîtrise... Et j'ai redécouvert le frein arrière !!
Bien entendu, il vient en complément du frein avant, bien plus puissant. Mais il a ses avantages propres:
- A très faible vitesse, il tend à redresser la moto (largement utilisé en stunt). L'utiliser pour t'arrêter quand tu roules au ralenti t'évitera de te gauffrer lamentablement si tu freines un peut trop sèchement avec la roue braquée. siffleg3
- A plus haute vitesse, il est plus un ralentisseur qu'un frein, mais surtout il ne verrouille pas la direction ! clapping
- En courbe, il permet de resserrer ta trajectoire (lècher le frein avant aura tendance à élargir celle-ci).

Perso, je l'utilise beaucoup en entrée de virage.
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Message par pit83 le Mar 21 Sep 2010, 19:52

@NoFgaaaz a écrit:
@pit83 a écrit:Selon mon moniteur on peut conduire au quotidien en ne freinant que du frein AV, sauf quand on commence à arsouiller, ou sur le mouillé.
Euh... ton mono, il a vraiment eu son diplôme ? scratch Je pourrais même aller jusqu'à dire que c'est un gros censurer ( si, si !!! )
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je ne pense pas que ce soit un gros tuuuttt comme tu dis. Cela permet d'apprendre dès le début à doser correctement l'AV pendant toute ta formation. Après en pratique tu fais ce que tu veux, et encore une fois en utilisation normale, c'est à dire à la cool, on peut très bien se passer de l'AR. Evidemment dès que le rythme augmente l'AR devient indispensable, je n'ai pas dit le contraire !

Pit'


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Message par NoFgaaaz le Mar 21 Sep 2010, 20:20

@pit83 a écrit:je ne pense pas que ce soit un gros tuuuttt comme tu dis. Cela permet d'apprendre dès le début à doser correctement l'AV pendant toute ta formation. Après en pratique tu fais ce que tu veux, et encore une fois en utilisation normale, c'est à dire à la cool, on peut très bien se passer de l'AR.

Effectivement Pit'... Si pour toi et ton mono la formation ne consiste qu'à apprendre à faire avancer la moto (voire uniquement obtenir le papier rose ? siffleg3) sans réellement aborder les différents aspects de la conduite, alors tu es vraisemblablement à la bonne adresse. clown

Cela dit, c'est ta formation, ton fric et c'est toi qui conduira ta moto par la suite... Donc si c'est bon pour toi, alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes king2

Bonne route malgré tout et surtout fait gaffe à toi,
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Message par pit83 le Mar 21 Sep 2010, 20:29

@NoFgaaaz a écrit:
@pit83 a écrit:je ne pense pas que ce soit un gros tuuuttt comme tu dis. Cela permet d'apprendre dès le début à doser correctement l'AV pendant toute ta formation. Après en pratique tu fais ce que tu veux, et encore une fois en utilisation normale, c'est à dire à la cool, on peut très bien se passer de l'AR.

Effectivement Pit'... Si pour toi et ton mono la formation ne consiste qu'à apprendre à faire avancer la moto (voire uniquement obtenir le papier rose ? siffleg3) sans réellement aborder les différents aspects de la conduite, alors tu es vraisemblablement à la bonne adresse. clown

Cela dit, c'est ta formation, ton fric et c'est toi qui conduira ta moto par la suite... Donc si c'est bon pour toi, alors tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes king2

Bonne route malgré tout et surtout fait gaffe à toi,
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De toutes façons qui sait conduire après avoir passé le permis ??? que ce soit en voiture ou en moto ! la vraie formation elle commence le jour où tu as ton papier rose, et ca s'appelle l'expérience !
Le tout c'est d'apprendre "le moins mal possible" histoire de rester en vie ! Pour l'instant j'ai seulement 15.000km à moto et aucune frayeur sur un freinage c'est donc que ca ne devait pas être si nul que ca Wink
Ceci dit si j'ai ouvert le sujet c'est aussi pour avoir vos avis et votre expérience à tous, donc rassure toi j'ai lu avec intérêt vos avis à tous et je vais m'attacher à user un peu plus mes plaquettes AR Wink

Pit'


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Message par alebec le Mar 21 Sep 2010, 20:37

@pit83 a écrit:.....la vraie formation elle commence le jour où tu as ton papier rose, et ca s'appelle l'expérience...
Absolument ^^
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Message par pit83 le Mar 21 Sep 2010, 20:38

@alebec a écrit:

Voici un petit lien très intéressant que j'ai trouvé.. je suis 100% d'accord avec leurs explications concernant !
http://www.fmoto.com/freinage_tec.asp


Effectivement c'est instructif !
Suis pas sûr que tout le monde applique tout ca... Surtout sur le fait de ne pas rétrograder sur un freinage.

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Message par NoFgaaaz le Mar 21 Sep 2010, 20:51

@pit83 a écrit:.....la vraie formation elle commence le jour où tu as ton papier rose, et ca s'appelle l'expérience...

Certes, c'est d'ailleurs la plus importante... et la formation se doit de donner les bonnes pistes.
Bonne route à tous,
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Message par alebec le Mar 21 Sep 2010, 20:56

@pit83 a écrit:Effectivement c'est instructif !
Suis pas sûr que tout le monde applique tout ca... Surtout sur le fait de ne pas rétrograder sur un freinage.
De mon point de vue, ne pas toucher à l'embrayage n'est valable qu'en freinage d'urgence..
en effet, le frein moteur 'régule' l'inertie de la roue arrière et évite de bloquer en cas d'urgence..

Ensuite, en freinage 'normal', le rétrogradage lié au frein moteur est pour moi 50% à 90% du freinage.. si on anticipe un peu bien sur Wink

Donc plus je freine fort, moins j'utilise le frein moteur.. et inversement !
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